spondylolistéza

Ahojte vespolek,
jsem moc ráda, že se diskuze opět "rozjela" a získávám tak další a další informace. Můj stav - jen na připomenutí: po operaci výhřezu křížové plotýnky a sešroubování bederní páteře - se zastavil na mrtvém bodě. V červnu jsem skončila s rehabilitací, mám si těch pár cviků cvičit doma ..... a čekám na termín nástupu do lázní, resp. do OLÚ Karviné - Darkova. Po čtení předchozích příspěvků - mám celkem obavu, co bude...... Cvičím každý den - kdybych necvičila, zhoršení stavu hybnosti, prášky neberu /mám asi vrozený odpor k lékům/, bolesti mám, ale takové, co se "dají vydržet" a stav se mění podle počasí - souhlasím s tím, že ta odporná vedra byla optimální pro má záda, jakmile se prudce ochladí nebo prší, tak bych nejraději z postele ani nevylezla!!! Nejlépe mi dělá chůze a stání - od operace se mi zhoršily a hlavně vystoupily křečové žíly, převážně na "zdravé" noze - dostává více "zabrat". Bolest cítím při zvedání ze sedu a otáčení z boku na bok vleže. Máte nějakou radu - na co si dát v lázních pozor?

Právě jsem se vrátil z hradu. Chci říct z rehabka. Cestou tam jsem potkal kamarádku a když jsem jí řekl, že jdu na SM a budeme to dělat s gumami a lany, její pohled hodný úchyla prozradil vše. Na křižovatce to nešlo moc vysvětlovat, snad mne příště pozdraví. Teď mě napadá...ještě, že jsem jí neřekl, že k tomu nosím černý korzet. Každopádně jsem tam byl podruhé, jsem zvědav, zda a za jak dlouho se dostaví výsledky. Zahrál jsem si tam i na Batmana na lehátku, já si tu blbost snad pořídím domů či co. Veru, na plotýnku je to zn. ideál, jelikož se v obrácené poloze může snadno hydratovat a regenerovat. Vážně uleví. Strýčku Same, ty bederní pásy z odkazu jsou fuckt luxus. Co se týká jaterní očisty...souhlas, semo tamo praktikuji dle Jardy Zajíčka http://www.zdravi-az.cz/Dalsi_druhy_ocisty01.php , člověk jen zírá jaký bordýlek z něj lítá. S těmi konferenčními hovory nevím, nevím, leč skupině na FB bych byl velmi nakloněn, např. házet tam naše RTG a magnetické k porovnání by mohla být celkem psina. Taky by se tam člověk třeba rychle dozvěděl jaká rehabilitace komu zabírá na ty či ony neduhy. Otázka je, jak dlouho nám ten enthusiasmus vydrží :) A Míšo, pokud jsi rozhodnutá, zruš tu operaci co nejdřív, někomu tam zabíráš místo a není to fair ani vůči špitálu. Ehm, i když já mám zrovna co říkat. Ciao.

Ahoj Marto, můj problém...Ufff. Tak ještě obšťastním paní Veru.
Veru jukněte na toto video. Já na vašem místě bych se dohodnul na léčbě přímo s panem doktorem Smíškem a léčil se u něj.
https://www.youtube.com/watch?v=S95RS1WoUnU
Tadyhlec Pan Kolář o vstřebání vyhřezlé ploténky také hovoří. Už jsem semka ten odkaz věšel několikrát, ale kdybyste ho snad nedej Bože přehlédla tak tady je zas jen a jen pro Vás. ;-)
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1095946610-diagnoza/157-vertebrogenni-poruchy/video/

Jóóó, a zde jsou ještě občas zajímavé věci, které se týkají aj nás.! Teda, ... pokud jste na Facebook.
https://www.facebook.com/NeuroKineticTherapy?fref=pb&hc_location=profile_browser

Lidičky lidičky, jek líto mi vás je , když pomyslím čím právě procházíte a rozpomenu se na jaké to bývalo si to až takhle "užívat". Nezoufejte a věřte, že bude líp. Klidně se obraťte na toho nahoře a dejte s ním řeč. ;-) Já to tehdy udělal a myslím, že hnedka v tom prvním příspěvku tady jsem si tu o tom i cancnul. Tuším, že někdy v cca lednu 2009.
To psaní tady je šílenej žrout času. Hele, lidi, co kdybychom se slezli na Skajpu v určitý den a hodinu, udělali si před tím nějaký voňavý čajík a pokecali tam. Dá se tam spojit víc hovorů (kolik nevím, ale s kamarády jsme jednou takto dali pokec ve čtyřech lidech naráz) jako konferenční hovor.? Je to ale vo ústa, páč nějakej ajťáckej šmejd by se mohl mezi nás vloudit a zaberuškovat nám PC. já jsem přes tyhle věci úplnej nýmand. Marco, co si o tom myslíš ty a nebo, kdo má ajťácký věci v malíku? Škoda, že nemáme svůj web jako třebas Bechtěráci a Tinnitusáři. :-( Na Fcb. je skupina Spondylolistéza, ale nikdo tam není. No pravda, není to tam už tak intimní jako tady, kde jsme všichni inkogníííto. :-)
Marco, juknul jsem na ten odkaz http://en.lvbelt.com/ a moc se mi to nezdá. Já mám korzet z ortetika-protetika za nějž si řekli pojišťovně 14 litrů a za výměnu tapecírunku na něm (páč je bílý a po dvou letech hnus) účtujou pojišťovně čtyři a půl litru.!!! No, nežijou si tu špatně, co? Taky se naposled pojišťovna OZP cukla a nezacálala jim to a oni hned, ať změním pojišťovnu. :-) Jukněte ale na tohle:
http://www.orthomedical.co.uk/Back_Support_and_Treatment/product/back-treatment-back-pain-relief-and-support-belt-disk-dr-wg30-max/1425
To je rozdíl? co? Pokud neumíte anglicky jako já, tak strýček Google vám to přeloží. ;-)
Co jste z chemie raději utekli k bylinkám, tak pozor na jatýrka.!!! Pečujte také o ně.!!!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3037578/?tool=pubmed
Játra mají velký vliv na naše fyzično a duševno čili, jak se cítíme a jak jednáme.!
https://www.google.cz/search?q=j%C3%A1tra+detox&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=KOy3Vf79AsmoUdext8gI

Tano, jak jsem psal o těch lázních a jak ty procedury dokážou rozhodit a bolesti zhoršit, tak si myslím, že vaše tělo jen toto potvrzuje.! Neděste se toho. Mě ten ultrazvuk také dvakrát nesedí. I tenisovej loket mi s tím pěkně rozbouřili a nic. Pomohli až ozářky (5x a po třech měsících pauzy zas 5x) na onkologii a to tak, že o lokti už vůbec nevím. To víte, že jsem tam hnedka vznesl dotaz, zda by to nepomohlo aj na tu spondo., ale doktorka byla proti páč by to ozařovalo aj pajšl a spodek. Dost velké riziko prý. :-(
Snad si to tedy Tino sedne. Ona dokáže rozhodit i teplá koupel ve vaně.! Já se jen sprchuju lehce oraženou vodou. Jo, a z tý elektro léčby mi dělají nejlíp interferenční proudy. Sestry jsou ze mě vždycky hotový pač zatím co ostatní pacoši prý snesou max. 40 těch jejich ? jednotek, tak já jich snesu 80.! :-)
Plácnu sem ještě odkazy na ten SM Systém, který, jak teď koukám přejmenoval na SPS, a jdu do hajan. Dobrou.
https://www.youtube.com/results?search_query=sm+syst%C3%A9m+sm%C3%AD%C5%A1ek

http://spiralstabilization.com/cz/

Někdo se tu tuším ptal, dáli se cvičit aj v sedě. Dá.! Viz.:
http://spiralstabilization.com/cz/a-metoda-ss/4-manualni-techniky/2-manualni-techniky-vsede

A zde jsou ti terapeuti, kteří by vás to měli naučit:
http://spiralstabilization.com/cz/d-lecba/4-terapeuti/1-terapeuti-ceska-republika

Bohatě stačí těch dvanáct základních cviků, ale kdyby si to chtěl někdo rozšířit tak se tady dá stáhnout i čtyřicet cviků aj.:
http://uloz.to/hledej?q=sm+system

Zdravim vsechny...koukam, ze...Miso vzhledem k tomu ze jsem se na RHB zhorsila, ti neumim rict co ten sonostim. Jenom ze to je kombinace Utz s elekrem. Mas na zadech pripevnenou elektrodu a terapeutka jezdi ultrazvukem podel patere. Jestli zrovna tato procedura mi ty zada ppdrazdila nebo to nevhodne cviceni nevim. Tobe ten samostatny ultrazvuk tedy nepomohl?

Zdravim vsechny...koukam, ze se to tu pekne rozjelo...
marco, dik za pripomenuti,musim zavolat a zrusit termin operace, vzdycky na to zapomenu :)
Same, dik za odkazy

Marco, dík za spolutrpitelství, já osobně se nyní potácím v pěkných bolestech, přiznám, ža chemie na bolest mě neláká, konopí mi pomohlo.

Pozdrav všem spolutrpitelům,
pěkně se to tu rozjelo, mám radost. Děkuji Laďovi, Samovi, holkám a ostatním za postřehy. Osobně jsem zrušil operaci den před zákrokem s tím, že tomu dám ještě rok konzervativní terapie a pak se uvidí. Trošku si rejpnu a řeknu, že si myslím, že na tom stole dřív nebo později stejně všichni skončíme. Tímto bych chtěl apelovat na ty, jenž se stále rozhodují, nepodceňujte výběr operatéra a techniky. Reoperace jsou časté. Mám kamarádku instrumentářku na Stanfordu a dost mi to kladla na srdce. Ještě přidám do mlýna nějaká doporučení...krásně mi ulevuje autotrakční lehátko, přišel mi spešl bederní pás až z dalekého státu Izrael (pán to má dokonce patentováno), může to být zrada, ale zkusím to a pak poreferuji. (www.http://en.lvbelt.com/). Prášky moc nepapám, vaporizuji konopí a mažu bedra svým "Alpamixem" (cannabis, chilli, zázvor, hřebíček). Adios a držte se!

Ahoj Same, díky za...teda jak píše Marta - zdravím. Zdravím, ale všechny i Míšu, haha

Ahoj,Veru,tak když vám...Ahoj Marto, můj problém bude asi v tom, že mám SL s vyhřezlou ploténkou, takže cvičit to či ono? Magnet mi SL jen zhoršil, ortoped má dovolenou a po ní se podívá na nový RTG, jestli je posun větší, ale bolesti se mi velmi zhošily, nechci každý den hltat hrsti analgetik, ale nic neujdu, neustojím, peklíčko. Čtu pečlivě Samovy příspěvky a má pocit, že musím změnit ortopeda.

Tano, jak jsem řekl, nebo...Ahoj Same, díky za odpověď. SM systém vede lektorka na RHB tak se tam zajdu optat. Cvičí se vsedě nebo vestoje? Je nějaký cvik, který z té série je pro nás nevhodný? Když si začal SM cvičit, tak jak tělo reagovalo? Asi tě bolely všechny svaly, že? Protože zapojuješ všechny dosud zlenivělé svaly. A prosím Tě o názor na fyzikální terapii (elektroléčba, ultrazvuk) určitě jsi je v lázních měl předepsané. Protože jak píše Míša (Míšo zdravím) právě tato terapie je na uvolnění spasmů, což si taky myslím že v našem případě není vhodné. Mi říkají, že mám svaly napnuté jak struny, že se to málokdy vidí takový spasmus, že se to musí uvolnit. Ale nefixuje právě ten spasmus tu naši posunutou páteř? Fakt nevím, zda-li nemám RHB ukončit. Rozhodně jsem se výrazně zhoršila. Bez tabletek na bolest nyní nejsem. Ale protože mám předepsané suché teplo, ULTzvuk a ILTV, tak nevím, co mi nesedlo...

A jinak Sam je z nás nejzkušenější,takže jeho rada - nejdřív se naučit správně dýchat a prodýchávat,je nad zlato a pravdivá. Tím se má začínat a já jsem tak taky začínala. Nahnat někoho nejdřív do bazénu na jakési cvičení podobné aquaerobicu a začínat cvičit hned na začátku takové těžké a ještě k tomu nesprávné cviky (mluvím o Táni,bavíme se spolu i telefonicky - Táňo,zdravím :-) ),tak to je fakt na facku... Pokud se mnou budou chtít na těch rehabkách dělat takové fórky,tak taky prostě odmítnu. Dnes začínám serii magnetů,tak uvidíme.

Ahoj,přesně tento cvik -...Ahoj,Veru,tak když vám tento cvik nepomáhá,i když ho cvičíte asi dýl,tak to hovoří samo za sebe... Pokud vím,tak mezi základni cvik pro spondylolistezáky patří: lehnete si na záda,pokrčíte nohy v kolenou,jednu nohu po druhé (ne najednou,pže to přetěžuje bedra) přitáhnete rukama k hrudníku (ne svoji vlastní silou),bedra stále tlačíte do podložky (rozhodně je nesmíte mít ve vzduchu nebo na nerovném podkladě, jako je právě ten vyfouknutý míč) a takhle zůstanete nějakou dobu a prodýcháváte. Žádné vykopávání nebo postupné střídání nohou ve vzduchu tam nemá být. Na SL se cvičí jinak než na ploténky a to si bohužel mnoho fyzioterapeutů neuvědomuje. Ta vaše fyzio nebude asi výjimkou. Chodila jsem v těch šílených bolestech k fyzioterapeutovi,který dělá přímo s námi před a po operacích a přímo na neurochíře a výslovně mě na takové fyzioterapeuty upozorňoval,ať si dávám pozor. Stejně jako mi říkal,že pokud mi některý fyzioterapeut bude chtít uvolňovat ty svaly kolem beder,tak to se opět dělá ploténkařům,ale nám to škodí. Ploténky jsou funkční porucha,SL je ale porucha už mechanická. Nesmí se uvolňovat to,co musíme mít naopak zpevněné jako ocel. Takže nevím,každý asi věříme těm svým zdravotníkům a já jemu fakt věřím - a proč? Je to jednoduché,jeho cviky mi prostě pomohly z těch největších bolestí...

Tano, jak jsem řekl, nebo spíš jak mě radila moje rehabilitační lékařka, že necvičit a nedělat nic přes bolest.! Když strčíte ruku do vařicí vody tak hnedka ucuknete a neponoříte ji přece ještě hlouběji.! Mě také nutil jeden rehabiliťák na LTV dělat něco na velkém míči. dvakrát jsem to zkusil a odmítl to dělat. Čuměl jak jójo. I v lázních jsme něco podobně zrakvujícího cvičily při hromadné LTV a rehabilitační to kvitovala s pochopením.! A to ten cvik dělali mnohem starší lidi než jsem byl já, ale já ho prostě tehdy nedal. Dnes s přehledem. Mě vůbec ani teď, když už se cítím mnohem líp ( i když, problémky jsou, né že ne, ale dají se ustát), to hopsání na velkém míči mi nedělá dobře a moc na něm necvičím a když, tak jen vybrané cviky. Spíš se věnuji tomu SM systému, józe, kolu a zlehýnka a opět jen vybrané cviky na TRX.
https://www.youtube.com/watch?v=yep5YcPdG18
Začátky jsou vždycky těžké. Zaměřte se ze začátku hlavně na to správné dýchání. Cviky na zpevnění pánevního dna. To jsou cviky, které můžete dělat úplně všude. Najděte si lektora, který má glejt na výuku Sm systému. Když jsem po telefonu toto cvičení konzultoval s panem doktorem Smíškem, tak mi toho lektora kladl na srdce. Že prý ať se to nesnažím naučit jen podle té knihy a DVD. Mohl bych si do paměti zafixovat i špatné pohyby, kterými bych si mohl i ubližovat a, že se to pak z té hlavy špatně vyhání ven.! A pokud prý budu cvičit poctivě a pravidelně, tak po čase prý mohu přejít z rehabilitačního cvičení ke kondičnímu, ale to se mi nějak nedaří.
Měl jsem perfektní lektorku, která dělala bojový sporty, pak měla úraz a prošla si též peklem než se dala zasejc do kupy. Takže, měla pochopení a trpělivost se mnou. Sice mě vyšla na pěknej peníz (240kč/25minut 10x), ale pomohla, naučila a na motivovala.!
Jedno zajímavé (Míšo, sledujte pozorně.!) video:
https://www.youtube.com/watch?v=FcjoP2G4KBA

Same...ono je to tezky...mam tu od dr Metamizol a Indometacin, ale ani jedno nemuzu a mala nejde odstavit, strasne breci,tak to zkousim vydrzet...tezko rict, jak dlouho to jeste pujde. Nejsem z tech, co chodi k doktorum brecet, proto byla dr i prekvapena z nalezu m.rezonance. :) I vy jste se snazil dlouho, delat vic nez jini :) Zadat o duchod me jeste vubec nenapadlo, ted to resit nemusim, kdyz jsem na matersky, co bude dal, ukaze cas...ale co jsem slysela o mkatecky posudkovy, ani nema smysl to zkouset...
Tano...takovy cvik jsem na reh.nedelala a ani bych ho nedala...pomaha ten sonosim? Ja chodila jenom na sono a nic moc, teda...

Ahoj Same,
vidím, že máš...Ahoj,přesně tento cvik - "miminko" mi byl na spondyolistézu též naordinován hlavní fyzioterapeutkou KZ, takže to asi není úplná blbost, nicméně ať cvičím, jaak cvičím, bolesti mě stále sužují.

Čau,Same,díky za rady. Táňo,sice v průběhu týdne brnknu a pokecáme,ale v každém případě je to podle mě pěkná kravina takhle cvičit se spondylolistézákem. S ploténkami možná jo,ale s námi ne. Tohle musí pekelně přetěžovat bedra! No kdyby to se mnou někdo takhle zkoušel,tak mě zlikviduje. Od příštího týdne taky začínám chodit na rehabky,tak uvidíme,snad neskončím tak nešťastně jako ty...

Tak to mě těší, že...Ahoj Same,
vidím, že máš hodně zkušeností se cvičením. Chci se Tě zeptat na cvik, který jsem dělala teď na RHB a který mě totálně rozhodil. Leh na zádech, pod bedra napůl vyfouklý overball, zvednuté pokrčené nohy v kolenou a střídavě natahovat pravou a levou nohu. Po celou dobu jsou obě nohy zvednuté. Takže balancuju na overbalu, mj. mě to tlačí do toho vysunutého obratle. Zdálo se mi to "přes čáru" ale fyzioterapeutka říkala, že je to pro mě vhodné. Teď lituju, že jsem poslechla. Obrovské bolesti beder u vysunutého obratle a bolest obou nohou, hlavně od kolen dolů podél nervu. Mám za to, že u spondylolistézy by měl člověk stát, sedět i ležet na stabilní podložce. Prosím Tě o Tvůj názor. Jo a ještě chodím na sonostim, tj. kombinovaný ultrazvuk s elektroléčbou. Tak to mám taky poprvé. (vždy jsem měla pouze elektro - a to jsem snášela). takže se mi bohužel potvrzuje, že RHB mi spíše škodí. Dík za názor tana

Same, diky za odkazy...ja...Tak to mě těší, že takhle o sebe dbáte a zádíčka si opečováváte. A smekám před vámi, když píšete, že máte mnohdy takové bolesti, že jste ráda, že se sotva belháte za kočárem a neberete žádné oblbováky.Halt vy ženy snášíte bolest líp. To je ale daný od přírody páč byste prý jináč nemohli rodit. A pak si nás dobíráte, že je rýma pro chlapa smrtelné onemocnění. :-)
Já blbec, kdybych se vykašlal na to mé řemeslo a našel si něco jinýho, tak bych to měl možná mnohem lepší. A to se už dávno před tím podivovala,že si nezažádám o důchod, když mám takové bolesti, že na částečnej to při mé profesi rozhodně je. Že prý jí lidi chodí hrát divadlo do ordinace a ona, že do nich vidí, jak do hubený kozy a já, že s tím ještě běhám na štaflích. Když mě pak odmítli operovat pro zlepšení stavu a doporučili též důchod tak jsem o něj zažádal a dostal ho. Stejně jsem pak s ním ještě čtyři roky podnikal než jsem to definitivně pověsil na hřebík.
Teď už přes rok prášky neberu, bolest řeším bylinkama a jen když vím, že za míň jak patnáct hodin budu muset sednou za volant, a ta bolest nebo ten Tinnitus je už fakt k nesnesení, tak si vezmu neurol. Je zajímavé, že ta bylinka všech bylin umí zázračně vypnout centrum vnímání bolesti v mozku, což je i vědecky dokázané.!!! Škoda, že nedokáže vypnout i ten tinnitus, kterej přeřve i vrčící ledničku, když stojím i přímo u ní. A to mám stařičkou dobrou Calexku, které není tak tichá jak ty dnešní lednice. Prej to vnímání pískání v hlavě mám na hranici čtyřiceti decibelů.! Hóóódně špatně se s tím usíná. https://www.youtube.com/watch?v=-aVQh-3exzo Prý to dokáže dohnat některé slabší povahy až k sebevraždě. Hodně lidí s tím je na antidepresivech. No, já s tím neurolem vlastně také. Ale upřednostňuji spíše ty bylinky. Meduňku, třezalku a na bolest bylinu bylin, tužebník jilmový (přírodní acylpirin, který ovšem nedráždí žaludek, ale naopak jej harmonizuje)http://www.klidapohoda.unas.cz/byliny/Byliny1/Tuzebnik.htm a mazání Muay http://masazni-pripravky.heureka.cz/thajsky-krem-namman-muay-100g/ , které vřele doporučuji neb pořádně prohřeje záda. Obzvláště když ho nanesete na kus igelitu a přplácnete na záda a nasadíte si ledviňák. Je to takřka, jak ty hřejivé náplasti od Spofi Ústí , kterou vytunelovali a už se nevyrábí. To co dělají místo nich jsou jiné, třikrát (!) dražší a nehřejí tak. :-( Nu což. Muay proti nim je s tím igelitem mnohem lepší a min třiceti násobně použitelnej páč je to krém v tubě. :-)